From: gabriele ghil berruto Subject: Re: riunione telematica commissione paritetica Date: 16 September 2013 at 23:06:56 GMT+2 To: Adriano Fantini Cc: Anna Gregorio , Edoardo Milotti , Elisa Tessarotto , "gregorio@trieste.infn.it" , Giovanni Comelli Buonasera a tutti, parere positivo a prima, terza e quarta proposta. Riguardo alla terza proposta di modifica, mi sembra tra l'altro che il riferimento nel comma 7 art. 6 sia già corretto nella versione corrente del regolamento. Nella seconda proposta noto che - rispetto alla versione precedente - è stata eliminata la frase "[...]Eventuali altre proposte saranno valutate dal Consiglio di Corso di Laurea.[...]" in riferimento alle proposte di tesi con relatore non rientrante nelle categorie citate nelle righe precedenti del comma. Nella proposta di nuova versione si dice semplicemente che il CdCL nominerà un controrelatore, così da lasciare secondo me l'idea che l'approvazione del progetto di tesi sia in un qualche senso automatica. Quindi se la CD non intende voler modificare il regolamendo in quel senso, consiglierei di ripristinare quella frase subito prima di "[...]Nel caso di Tesi[...]", onde evitare eventuali malintesi. Quindi sulla seconda proposta di modifica - così come messa in votazione - mi astengo, anche se ne condivido il merito. Cordiali saluti, Ghil Berruto Il giorno 16 settembre 2013 21:35, Adriano Fantini ha scritto: Anche io esprimo parere favorevole alle quattro proposte. Aggiungo che, personalmente, ritengo il livello di inglese B1 non pienamente sufficiente per lo studente che voglia laurearsi con profitto in fisica, ma comprendo che portare il livello a B2 richiederebbe una ampia riflessione e discussione, non ultimo per definire una più accurata valutazione rispetto a quella attuale che si svolge durante la triennale, a mio avviso carente e superficiale. Buona serata, Adriano Fantini Il giorno 16 settembre 2013 17:34, Anna Gregorio ha scritto: Caro Edoardo e tutti, esprimo parere favorevole a tutti i quattro punti proposti.  ciao, Anna ---  Anna Gregorio  anna.gregorio@ts.infn.it      University of Trieste - Department of Physics   INFN - Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, sez. Trieste  INAF - Istituto Nazionale di AstroFisica, OAT - Trieste  via A. Valerio, 2 - Trieste, I - 34127  tel. +39 040 558 3383                  c/o Physics Department  tel. +39 040 3199 151                  c/o INAF - OATS  fax. +39 040 558 3350  mob. +39 334 1258939 On Sep 16, 2013, at 3:44 PM, Edoardo Milotti wrote: Cari tutti,  dobbiamo dare un'opinione urgente (entro domani mattina alle 9) su modifiche del regolamento didattico. Su incarico del presidente indico una riunione telematica e vi invio le domande a cui dobbiamo dare risposta (SI oppure NO alle modifiche proposte dalla Commissione Didattica): il verbale sarà redatto a partire dalle vostre risposte.  Edoardo Milotti  Questa è la lista delle modifiche proposte, per favore dopo ogni punto indicate SI oppure NO per voto favorevole/contrario alla modifica proposta:  ******************************************************************** 2.1 indicazione del livello richiesto per la conoscenza della lingua inglese. La CD raccomanda che sia indicato il livello B1 della classificazione europea (CEFR):    " * B1 - Livello intermedio o "di soglia" "Comprende i punti chiave di argomenti familiari che riguardano la scuola, il tempo libero ecc. Sa muoversi con disinvoltura in situazioni che possono verificarsi mentre viaggia nel paese di cui parla la lingua. È in grado di produrre un testo semplice relativo ad argomenti che siano familiari o di interesse personale. È in grado di esprimere esperienze ed avvenimenti, sogni, speranze e ambizioni e di spiegare brevemente le ragioni delle sue opinioni e dei suoi progetti." Tale indicazione, presente in diversi altri  regolamenti didattici di CdL in Fisica, e' anche coerente con il livello richiesto per il superamento dell' esame di lingua inglese del Corso di Studi. La modifica potrebbe essere formulata come modifica dell' inizio del comma 4 dell'  Art.6: Nuova formulazione: "L' accertamento della conoscenza obbligatoria della lingua ingese [inserzione] al livello B1 della classificazione CEFR [fine inserzione] e l' acquisizione …." Approvazione? (SI/NO):  ******************************************************************** 2.2 Per quanto riguarda le tesi "esterne", la CD, esaminata la situazione degli ultimi anni, suggerisce di modificare l' art. 7, comma 3, nel seguente modo (seconda e terza frase, la prima resta inalterata)): "Le proposte dei docenti dei Consigli del Corso di Laurea in Fisica e del Corso Interateneo di Laurea Magistrale in Fisica, nonche' dei docenti/ricercatori afferenti al Dipartimento di Fisica dell' Universita' di Trieste sono approvate d' ufficio e non richiedono un controrelatore. Nel caso di Tesi con relatore esterno il Consiglio di Corso di Laurea nomina un controrelatore interno." Approvazione? (SI/NO):  ******************************************************************** 2.3 La CD ha esaminato il problema formale creatosi per l' erronea presenza nell' allegato 2 al Regolamento Didattico del CdL (Elenco degli insegnamenti con indicazione dei SSD e CFU relativi), citato al comma 2 del' art. 4, di alcuni campi aggiuntivi, tra cui uno sulle propedeuticita' che non corrisponde alle propedeuticita' formali del CdL cosi' come previste all' art. 4, comma 5.Infatti, tali propedeuticita' formali, sono contenute nell' allegato 3, citato al comma 7 dell' art. 6 (in tele comma figura anche un riferimento sbagliato al comma 6, invece che 5, del' art. 4 sopra citato). Solo le propedeuticita' formali dell' allegato 3 sono state discusse ed approvate dal Consiglio di Corso di studi (unico soggetto abilitato a proporre ala Facolta' in passato e al Dipartimento oggi, modifiche al Regolamento, di cui la lista delle propedeuticita' fa parte. Il motivo delle discrepanze tra propedeuticita' indicate nell' allegato 3 e nel 2 e' che l' allegato 2 e' stato ottenuto a partire dai dati presenti in ESSE3, a loro volta corrisponenti a quelli immessi dai singoli docenti in U-GOV. Poiche' U-GOV, impropriamente, lascia al singolo docente la possibilita' di riempire il campo propedeuticita', e questo, in alcuni casi e' stato fatto in difformita' dal Regolamento Didattico, siamo in presenza di informazioni incoerenti. La CD ritiene che l' errore formale vada corretto eliminando dall' allegato 2 del Regolamento  i campi che iniziano con quello intitolato "propedeuticita'". La CD fa altressi' osservare ai Colleghi che la legittima richiesta di padronanza di conoscenze propedeutiche ai singoli insegnamenti va indicata su U-GOV sotto la voce "prerequisiti". Va anche tenuto presente che le propedeuticita' formali non hanno altra conseguenza che la non registrabilita' di esami "fuori sequenza" ma non toccano il punto sostanziale di richiedere l' *effettivo* possesso, alla data di un esame delle conoscenze richieste come prerequisiti. La CD potra' vagliare eventuali richieste di aggiunte o rimozioni di propedeuticita' formali (compito esplicitamente asegnatole dal Regolamento) ma ritiene di voler preliminarlemnte procedere ad una ricognizione, ad una omogeneizzazione  ed un rafforzamento nelle indicazioni dei *prerequisiti* gia' presenti. Approvazione? (SI/NO):  ******************************************************************** Norma finale:  il regolamento entra in vigore dal 2013-14 e vale per tutti gli studenti ( non solo per quelli che si immatricolano ora) Approvazione? (SI/NO):  ******************************************************************** From: Adriano Fantini Subject: Re: riunione telematica commissione paritetica Date: 16 September 2013 at 21:35:04 GMT+2 To: Anna Gregorio Cc: Edoardo Milotti , Gabriele Berruto , Elisa Tessarotto , "gregorio@trieste.infn.it" , Giovanni Comelli Anche io esprimo parere favorevole alle quattro proposte. Aggiungo che, personalmente, ritengo il livello di inglese B1 non pienamente sufficiente per lo studente che voglia laurearsi con profitto in fisica, ma comprendo che portare il livello a B2 richiederebbe una ampia riflessione e discussione, non ultimo per definire una più accurata valutazione rispetto a quella attuale che si svolge durante la triennale, a mio avviso carente e superficiale. Buona serata, Adriano Fantini Il giorno 16 settembre 2013 17:34, Anna Gregorio ha scritto: Caro Edoardo e tutti, esprimo parere favorevole a tutti i quattro punti proposti.  ciao, Anna ---  Anna Gregorio  anna.gregorio@ts.infn.it      University of Trieste - Department of Physics   INFN - Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, sez. Trieste  INAF - Istituto Nazionale di AstroFisica, OAT - Trieste  via A. Valerio, 2 - Trieste, I - 34127  tel. +39 040 558 3383                  c/o Physics Department  tel. +39 040 3199 151                  c/o INAF - OATS  fax. +39 040 558 3350  mob. +39 334 1258939 On Sep 16, 2013, at 3:44 PM, Edoardo Milotti wrote: Cari tutti,  dobbiamo dare un'opinione urgente (entro domani mattina alle 9) su modifiche del regolamento didattico. Su incarico del presidente indico una riunione telematica e vi invio le domande a cui dobbiamo dare risposta (SI oppure NO alle modifiche proposte dalla Commissione Didattica): il verbale sarà redatto a partire dalle vostre risposte.  Edoardo Milotti  Questa è la lista delle modifiche proposte, per favore dopo ogni punto indicate SI oppure NO per voto favorevole/contrario alla modifica proposta:  ******************************************************************** 2.1 indicazione del livello richiesto per la conoscenza della lingua inglese. La CD raccomanda che sia indicato il livello B1 della classificazione europea (CEFR):    " * B1 - Livello intermedio o "di soglia" "Comprende i punti chiave di argomenti familiari che riguardano la scuola, il tempo libero ecc. Sa muoversi con disinvoltura in situazioni che possono verificarsi mentre viaggia nel paese di cui parla la lingua. È in grado di produrre un testo semplice relativo ad argomenti che siano familiari o di interesse personale. È in grado di esprimere esperienze ed avvenimenti, sogni, speranze e ambizioni e di spiegare brevemente le ragioni delle sue opinioni e dei suoi progetti." Tale indicazione, presente in diversi altri  regolamenti didattici di CdL in Fisica, e' anche coerente con il livello richiesto per il superamento dell' esame di lingua inglese del Corso di Studi. La modifica potrebbe essere formulata come modifica dell' inizio del comma 4 dell'  Art.6: Nuova formulazione: "L' accertamento della conoscenza obbligatoria della lingua ingese [inserzione] al livello B1 della classificazione CEFR [fine inserzione] e l' acquisizione …." Approvazione? (SI/NO):  ******************************************************************** 2.2 Per quanto riguarda le tesi "esterne", la CD, esaminata la situazione degli ultimi anni, suggerisce di modificare l' art. 7, comma 3, nel seguente modo (seconda e terza frase, la prima resta inalterata)): "Le proposte dei docenti dei Consigli del Corso di Laurea in Fisica e del Corso Interateneo di Laurea Magistrale in Fisica, nonche' dei docenti/ricercatori afferenti al Dipartimento di Fisica dell' Universita' di Trieste sono approvate d' ufficio e non richiedono un controrelatore. Nel caso di Tesi con relatore esterno il Consiglio di Corso di Laurea nomina un controrelatore interno." Approvazione? (SI/NO):  ******************************************************************** 2.3 La CD ha esaminato il problema formale creatosi per l' erronea presenza nell' allegato 2 al Regolamento Didattico del CdL (Elenco degli insegnamenti con indicazione dei SSD e CFU relativi), citato al comma 2 del' art. 4, di alcuni campi aggiuntivi, tra cui uno sulle propedeuticita' che non corrisponde alle propedeuticita' formali del CdL cosi' come previste all' art. 4, comma 5.Infatti, tali propedeuticita' formali, sono contenute nell' allegato 3, citato al comma 7 dell' art. 6 (in tele comma figura anche un riferimento sbagliato al comma 6, invece che 5, del' art. 4 sopra citato). Solo le propedeuticita' formali dell' allegato 3 sono state discusse ed approvate dal Consiglio di Corso di studi (unico soggetto abilitato a proporre ala Facolta' in passato e al Dipartimento oggi, modifiche al Regolamento, di cui la lista delle propedeuticita' fa parte. Il motivo delle discrepanze tra propedeuticita' indicate nell' allegato 3 e nel 2 e' che l' allegato 2 e' stato ottenuto a partire dai dati presenti in ESSE3, a loro volta corrisponenti a quelli immessi dai singoli docenti in U-GOV. Poiche' U-GOV, impropriamente, lascia al singolo docente la possibilita' di riempire il campo propedeuticita', e questo, in alcuni casi e' stato fatto in difformita' dal Regolamento Didattico, siamo in presenza di informazioni incoerenti. La CD ritiene che l' errore formale vada corretto eliminando dall' allegato 2 del Regolamento  i campi che iniziano con quello intitolato "propedeuticita'". La CD fa altressi' osservare ai Colleghi che la legittima richiesta di padronanza di conoscenze propedeutiche ai singoli insegnamenti va indicata su U-GOV sotto la voce "prerequisiti". Va anche tenuto presente che le propedeuticita' formali non hanno altra conseguenza che la non registrabilita' di esami "fuori sequenza" ma non toccano il punto sostanziale di richiedere l' *effettivo* possesso, alla data di un esame delle conoscenze richieste come prerequisiti. La CD potra' vagliare eventuali richieste di aggiunte o rimozioni di propedeuticita' formali (compito esplicitamente asegnatole dal Regolamento) ma ritiene di voler preliminarlemnte procedere ad una ricognizione, ad una omogeneizzazione  ed un rafforzamento nelle indicazioni dei *prerequisiti* gia' presenti. Approvazione? (SI/NO):  ******************************************************************** Norma finale:  il regolamento entra in vigore dal 2013-14 e vale per tutti gli studenti ( non solo per quelli che si immatricolano ora) Approvazione? (SI/NO):  ******************************************************************** From: Anna Gregorio Subject: Re: riunione telematica commissione paritetica Date: 16 September 2013 at 17:34:54 GMT+2 To: Edoardo Milotti Cc: Gabriele Berruto , Adriano Fantini , Elisa Tessarotto , "gregorio@trieste.infn.it" , Giovanni Comelli Caro Edoardo e tutti, esprimo parere favorevole a tutti i quattro punti proposti.  ciao, Anna ---  Anna Gregorio  anna.gregorio@ts.infn.it      University of Trieste - Department of Physics   INFN - Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, sez. Trieste  INAF - Istituto Nazionale di AstroFisica, OAT - Trieste  via A. Valerio, 2 - Trieste, I - 34127  tel. +39 040 558 3383                  c/o Physics Department  tel. +39 040 3199 151                  c/o INAF - OATS  fax. +39 040 558 3350  mob. +39 334 1258939 On Sep 16, 2013, at 3:44 PM, Edoardo Milotti wrote: Cari tutti,  dobbiamo dare un'opinione urgente (entro domani mattina alle 9) su modifiche del regolamento didattico. Su incarico del presidente indico una riunione telematica e vi invio le domande a cui dobbiamo dare risposta (SI oppure NO alle modifiche proposte dalla Commissione Didattica): il verbale sarà redatto a partire dalle vostre risposte.  Edoardo Milotti  Questa è la lista delle modifiche proposte, per favore dopo ogni punto indicate SI oppure NO per voto favorevole/contrario alla modifica proposta:  ******************************************************************** 2.1 indicazione del livello richiesto per la conoscenza della lingua inglese. La CD raccomanda che sia indicato il livello B1 della classificazione europea (CEFR):    " * B1 - Livello intermedio o "di soglia" "Comprende i punti chiave di argomenti familiari che riguardano la scuola, il tempo libero ecc. Sa muoversi con disinvoltura in situazioni che possono verificarsi mentre viaggia nel paese di cui parla la lingua. È in grado di produrre un testo semplice relativo ad argomenti che siano familiari o di interesse personale. È in grado di esprimere esperienze ed avvenimenti, sogni, speranze e ambizioni e di spiegare brevemente le ragioni delle sue opinioni e dei suoi progetti." Tale indicazione, presente in diversi altri  regolamenti didattici di CdL in Fisica, e' anche coerente con il livello richiesto per il superamento dell' esame di lingua inglese del Corso di Studi. La modifica potrebbe essere formulata come modifica dell' inizio del comma 4 dell'  Art.6: Nuova formulazione: "L' accertamento della conoscenza obbligatoria della lingua ingese [inserzione] al livello B1 della classificazione CEFR [fine inserzione] e l' acquisizione …." Approvazione? (SI/NO):  ******************************************************************** 2.2 Per quanto riguarda le tesi "esterne", la CD, esaminata la situazione degli ultimi anni, suggerisce di modificare l' art. 7, comma 3, nel seguente modo (seconda e terza frase, la prima resta inalterata)): "Le proposte dei docenti dei Consigli del Corso di Laurea in Fisica e del Corso Interateneo di Laurea Magistrale in Fisica, nonche' dei docenti/ricercatori afferenti al Dipartimento di Fisica dell' Universita' di Trieste sono approvate d' ufficio e non richiedono un controrelatore. Nel caso di Tesi con relatore esterno il Consiglio di Corso di Laurea nomina un controrelatore interno." Approvazione? (SI/NO):  ******************************************************************** 2.3 La CD ha esaminato il problema formale creatosi per l' erronea presenza nell' allegato 2 al Regolamento Didattico del CdL (Elenco degli insegnamenti con indicazione dei SSD e CFU relativi), citato al comma 2 del' art. 4, di alcuni campi aggiuntivi, tra cui uno sulle propedeuticita' che non corrisponde alle propedeuticita' formali del CdL cosi' come previste all' art. 4, comma 5.Infatti, tali propedeuticita' formali, sono contenute nell' allegato 3, citato al comma 7 dell' art. 6 (in tele comma figura anche un riferimento sbagliato al comma 6, invece che 5, del' art. 4 sopra citato). Solo le propedeuticita' formali dell' allegato 3 sono state discusse ed approvate dal Consiglio di Corso di studi (unico soggetto abilitato a proporre ala Facolta' in passato e al Dipartimento oggi, modifiche al Regolamento, di cui la lista delle propedeuticita' fa parte. Il motivo delle discrepanze tra propedeuticita' indicate nell' allegato 3 e nel 2 e' che l' allegato 2 e' stato ottenuto a partire dai dati presenti in ESSE3, a loro volta corrisponenti a quelli immessi dai singoli docenti in U-GOV. Poiche' U-GOV, impropriamente, lascia al singolo docente la possibilita' di riempire il campo propedeuticita', e questo, in alcuni casi e' stato fatto in difformita' dal Regolamento Didattico, siamo in presenza di informazioni incoerenti. La CD ritiene che l' errore formale vada corretto eliminando dall' allegato 2 del Regolamento  i campi che iniziano con quello intitolato "propedeuticita'". La CD fa altressi' osservare ai Colleghi che la legittima richiesta di padronanza di conoscenze propedeutiche ai singoli insegnamenti va indicata su U-GOV sotto la voce "prerequisiti". Va anche tenuto presente che le propedeuticita' formali non hanno altra conseguenza che la non registrabilita' di esami "fuori sequenza" ma non toccano il punto sostanziale di richiedere l' *effettivo* possesso, alla data di un esame delle conoscenze richieste come prerequisiti. La CD potra' vagliare eventuali richieste di aggiunte o rimozioni di propedeuticita' formali (compito esplicitamente asegnatole dal Regolamento) ma ritiene di voler preliminarlemnte procedere ad una ricognizione, ad una omogeneizzazione  ed un rafforzamento nelle indicazioni dei *prerequisiti* gia' presenti. Approvazione? (SI/NO):  ******************************************************************** Norma finale:  il regolamento entra in vigore dal 2013-14 e vale per tutti gli studenti ( non solo per quelli che si immatricolano ora) Approvazione? (SI/NO):  ******************************************************************** From: Elisa Tessarotto Subject: Re: riunione telematica commissione paritetica Date: 16 September 2013 at 16:09:37 GMT+2 To: Giovanni Comelli Cc: Edoardo Milotti , Gabriele Berruto , Adriano Fantini , "gregorio@trieste.infn.it" Anch'io sono favorevole a tutte le modifiche Buona giornata! Elisa Tessarotto Il giorno 16 settembre 2013 15:48, Giovanni Comelli ha scritto: Esprimo parere favorevole a tutte e quattro le modifiche proposte. Saluti Giovanni Comelli On Mon, 16 Sep 2013 15:44:21 +0200  Edoardo Milotti wrote: Cari tutti, dobbiamo dare un'opinione urgente (entro domani mattina alle 9) su modifiche del regolamento didattico. Su incarico del presidente indico una riunione telematica e vi invio le domande a cui dobbiamo dare risposta (SI oppure NO alle modifiche proposte dalla Commissione Didattica): il verbale sarà redatto a partire dalle vostre risposte. Edoardo Milotti Questa è la lista delle modifiche proposte, per favore dopo ogni punto indicate SI oppure NO per voto favorevole/contrario alla modifica proposta: ******************************************************************** 2.1 indicazione del livello richiesto per la conoscenza della lingua inglese. La CD raccomanda che sia indicato il livello B1 della classificazione europea (CEFR):    " * B1 - Livello intermedio o "di soglia" "Comprende i punti chiave di argomenti familiari che riguardano la scuola, il tempo libero ecc. Sa muoversi con disinvoltura in situazioni che possono verificarsi mentre viaggia nel paese di cui parla la lingua. È in grado di produrre un testo semplice relativo ad argomenti che siano familiari o di interesse personale. È in grado di esprimere esperienze ed avvenimenti, sogni, speranze e ambizioni e di spiegare brevemente le ragioni delle sue opinioni e dei suoi progetti." Tale indicazione, presente in diversi altri  regolamenti didattici di CdL in Fisica, e' anche coerente con il livello richiesto per il superamento dell' esame di lingua inglese del Corso di Studi. La modifica potrebbe essere formulata come modifica dell' inizio del comma 4 dell'  Art.6: Nuova formulazione: "L' accertamento della conoscenza obbligatoria della lingua ingese [inserzione] al livello B1 della classificazione CEFR [fine inserzione] e l' acquisizione …." Approvazione? (SI/NO): ******************************************************************** 2.2 Per quanto riguarda le tesi "esterne", la CD, esaminata la situazione degli ultimi anni, suggerisce di modificare l' art. 7, comma 3, nel seguente modo (seconda e terza frase, la prima resta inalterata)): "Le proposte dei docenti dei Consigli del Corso di Laurea in Fisica e del Corso Interateneo di Laurea Magistrale in Fisica, nonche' dei docenti/ricercatori afferenti al Dipartimento di Fisica dell' Universita' di Trieste sono approvate d' ufficio e non richiedono un controrelatore. Nel caso di Tesi con relatore esterno il Consiglio di Corso di Laurea nomina un controrelatore interno." Approvazione? (SI/NO): ******************************************************************** 2.3 La CD ha esaminato il problema formale creatosi per l' erronea presenza nell' allegato 2 al Regolamento Didattico del CdL (Elenco degli insegnamenti con indicazione dei SSD e CFU relativi), citato al comma 2 del' art. 4, di alcuni campi aggiuntivi, tra cui uno sulle propedeuticita' che non corrisponde alle propedeuticita' formali del CdL cosi' come previste all' art. 4, comma 5.Infatti, tali propedeuticita' formali, sono contenute nell' allegato 3, citato al comma 7 dell' art. 6 (in tele comma figura anche un riferimento sbagliato al comma 6, invece che 5, del' art. 4 sopra citato). Solo le propedeuticita' formali dell' allegato 3 sono state discusse ed approvate dal Consiglio di Corso di studi (unico soggetto abilitato a proporre ala Facolta' in passato e al Dipartimento oggi, modifiche al Regolamento, di cui la lista delle propedeuticita' fa parte. Il motivo delle discrepanze tra propedeuticita' indicate nell' allegato 3 e nel 2 e' che l' allegato 2 e' stato ottenuto a partire dai dati presenti in ESSE3, a loro volta corrisponenti a quelli immessi dai singoli docenti in U-GOV. Poiche' U-GOV, impropriamente, lascia al singolo docente la possibilita' di riempire il campo propedeuticita', e questo, in alcuni casi e' stato fatto in difformita' dal Regolamento Didattico, siamo in presenza di informazioni incoerenti. La CD ritiene che l' errore formale vada corretto eliminando dall' allegato 2 del Regolamento  i campi che iniziano con quello intitolato "propedeuticita'". La CD fa altressi' osservare ai Colleghi che la legittima richiesta di padronanza di conoscenze propedeutiche ai singoli insegnamenti va indicata su U-GOV sotto la voce "prerequisiti". Va anche tenuto presente che le propedeuticita' formali non hanno altra conseguenza che la non registrabilita' di esami "fuori sequenza" ma non toccano il punto sostanziale di richiedere l' *effettivo* possesso, alla data di un esame delle conoscenze richieste come prerequisiti. La CD potra' vagliare eventuali richieste di aggiunte o rimozioni di propedeuticita' formali (compito esplicitamente asegnatole dal Regolamento) ma ritiene di voler preliminarlemnte procedere ad una ricognizione, ad una omogeneizzazione  ed un rafforzamento nelle indicazioni dei *prerequisiti* gia' presenti. Approvazione? (SI/NO): ******************************************************************** Norma finale:  il regolamento entra in vigore dal 2013-14 e vale per tutti gli studenti ( non solo per quelli che si immatricolano ora) Approvazione? (SI/NO): ******************************************************************** ============================================================= Prof. Giovanni Comelli Physics Dept., Trieste University IOM CNR, TASC Lab. Elettra-Sincrotrone Trieste S.C.p.A., Vicepresident Tel:+39 040 3758531 Fax:+39 040 226767 E-mail: giovanni.comelli@elettra.eu http://www.tasc.infm.it/research/ssr/scheda.php From: "Giovanni Comelli" Subject: Re: riunione telematica commissione paritetica Date: 16 September 2013 at 15:48:37 GMT+2 To: "Edoardo Milotti" , "Gabriele Berruto" , "Adriano Fantini" , "Elisa Tessarotto" , "gregorio@trieste.infn.it" Esprimo parere favorevole a tutte e quattro le modifiche proposte. Saluti Giovanni Comelli On Mon, 16 Sep 2013 15:44:21 +0200 Edoardo Milotti wrote: Cari tutti, dobbiamo dare un'opinione urgente (entro domani mattina alle 9) su modifiche del regolamento didattico. Su incarico del presidente indico una riunione telematica e vi invio le domande a cui dobbiamo dare risposta (SI oppure NO alle modifiche proposte dalla Commissione Didattica): il verbale sarà redatto a partire dalle vostre risposte. Edoardo Milotti Questa è la lista delle modifiche proposte, per favore dopo ogni punto indicate SI oppure NO per voto favorevole/contrario alla modifica proposta: ******************************************************************** 2.1 indicazione del livello richiesto per la conoscenza della lingua inglese. La CD raccomanda che sia indicato il livello B1 della classificazione europea (CEFR):    " * B1 - Livello intermedio o "di soglia" "Comprende i punti chiave di argomenti familiari che riguardano la scuola, il tempo libero ecc. Sa muoversi con disinvoltura in situazioni che possono verificarsi mentre viaggia nel paese di cui parla la lingua. È in grado di produrre un testo semplice relativo ad argomenti che siano familiari o di interesse personale. È in grado di esprimere esperienze ed avvenimenti, sogni, speranze e ambizioni e di spiegare brevemente le ragioni delle sue opinioni e dei suoi progetti." Tale indicazione, presente in diversi altri  regolamenti didattici di CdL in Fisica, e' anche coerente con il livello richiesto per il superamento dell' esame di lingua inglese del Corso di Studi. La modifica potrebbe essere formulata come modifica dell' inizio del comma 4 dell'  Art.6: Nuova formulazione: "L' accertamento della conoscenza obbligatoria della lingua ingese [inserzione] al livello B1 della classificazione CEFR [fine inserzione] e l' acquisizione …." Approvazione? (SI/NO): ******************************************************************** 2.2 Per quanto riguarda le tesi "esterne", la CD, esaminata la situazione degli ultimi anni, suggerisce di modificare l' art. 7, comma 3, nel seguente modo (seconda e terza frase, la prima resta inalterata)): "Le proposte dei docenti dei Consigli del Corso di Laurea in Fisica e del Corso Interateneo di Laurea Magistrale in Fisica, nonche' dei docenti/ricercatori afferenti al Dipartimento di Fisica dell' Universita' di Trieste sono approvate d' ufficio e non richiedono un controrelatore. Nel caso di Tesi con relatore esterno il Consiglio di Corso di Laurea nomina un controrelatore interno." Approvazione? (SI/NO): ******************************************************************** 2.3 La CD ha esaminato il problema formale creatosi per l' erronea presenza nell' allegato 2 al Regolamento Didattico del CdL (Elenco degli insegnamenti con indicazione dei SSD e CFU relativi), citato al comma 2 del' art. 4, di alcuni campi aggiuntivi, tra cui uno sulle propedeuticita' che non corrisponde alle propedeuticita' formali del CdL cosi' come previste all' art. 4, comma 5.Infatti, tali propedeuticita' formali, sono contenute nell' allegato 3, citato al comma 7 dell' art. 6 (in tele comma figura anche un riferimento sbagliato al comma 6, invece che 5, del' art. 4 sopra citato). Solo le propedeuticita' formali dell' allegato 3 sono state discusse ed approvate dal Consiglio di Corso di studi (unico soggetto abilitato a proporre ala Facolta' in passato e al Dipartimento oggi, modifiche al Regolamento, di cui la lista delle propedeuticita' fa parte. Il motivo delle discrepanze tra propedeuticita' indicate nell' allegato 3 e nel 2 e' che l' allegato 2 e' stato ottenuto a partire dai dati presenti in ESSE3, a loro volta corrisponenti a quelli immessi dai singoli docenti in U-GOV. Poiche' U-GOV, impropriamente, lascia al singolo docente la possibilita' di riempire il campo propedeuticita', e questo, in alcuni casi e' stato fatto in difformita' dal Regolamento Didattico, siamo in presenza di informazioni incoerenti. La CD ritiene che l' errore formale vada corretto eliminando dall' allegato 2 del Regolamento  i campi che iniziano con quello intitolato "propedeuticita'". La CD fa altressi' osservare ai Colleghi che la legittima richiesta di padronanza di conoscenze propedeutiche ai singoli insegnamenti va indicata su U-GOV sotto la voce "prerequisiti". Va anche tenuto presente che le propedeuticita' formali non hanno altra conseguenza che la non registrabilita' di esami "fuori sequenza" ma non toccano il punto sostanziale di richiedere l' *effettivo* possesso, alla data di un esame delle conoscenze richieste come prerequisiti. La CD potra' vagliare eventuali richieste di aggiunte o rimozioni di propedeuticita' formali (compito esplicitamente asegnatole dal Regolamento) ma ritiene di voler preliminarlemnte procedere ad una ricognizione, ad una omogeneizzazione  ed un rafforzamento nelle indicazioni dei *prerequisiti* gia' presenti. Approvazione? (SI/NO): ******************************************************************** Norma finale:  il regolamento entra in vigore dal 2013-14 e vale per tutti gli studenti ( non solo per quelli che si immatricolano ora) Approvazione? (SI/NO): ******************************************************************** ============================================================= Prof. Giovanni Comelli Physics Dept., Trieste University IOM CNR, TASC Lab. Elettra-Sincrotrone Trieste S.C.p.A., Vicepresident Tel:+39 040 3758531 Fax:+39 040 226767 E-mail: giovanni.comelli@elettra.eu http://www.tasc.infm.it/research/ssr/scheda.php From: Edoardo Milotti Subject: riunione telematica commissione paritetica Date: 16 September 2013 at 15:44:21 GMT+2 To: Gabriele Berruto , Adriano Fantini , Elisa Tessarotto , "gregorio@trieste.infn.it" , Giovanni Comelli , Milotti Edoardo Cari tutti,  dobbiamo dare un'opinione urgente (entro domani mattina alle 9) su modifiche del regolamento didattico. Su incarico del presidente indico una riunione telematica e vi invio le domande a cui dobbiamo dare risposta (SI oppure NO alle modifiche proposte dalla Commissione Didattica): il verbale sarà redatto a partire dalle vostre risposte.  Edoardo Milotti  Questa è la lista delle modifiche proposte, per favore dopo ogni punto indicate SI oppure NO per voto favorevole/contrario alla modifica proposta:  ******************************************************************** 2.1 indicazione del livello richiesto per la conoscenza della lingua inglese. La CD raccomanda che sia indicato il livello B1 della classificazione europea (CEFR):    " * B1 - Livello intermedio o "di soglia" "Comprende i punti chiave di argomenti familiari che riguardano la scuola, il tempo libero ecc. Sa muoversi con disinvoltura in situazioni che possono verificarsi mentre viaggia nel paese di cui parla la lingua. È in grado di produrre un testo semplice relativo ad argomenti che siano familiari o di interesse personale. È in grado di esprimere esperienze ed avvenimenti, sogni, speranze e ambizioni e di spiegare brevemente le ragioni delle sue opinioni e dei suoi progetti." Tale indicazione, presente in diversi altri  regolamenti didattici di CdL in Fisica, e' anche coerente con il livello richiesto per il superamento dell' esame di lingua inglese del Corso di Studi. La modifica potrebbe essere formulata come modifica dell' inizio del comma 4 dell'  Art.6: Nuova formulazione: "L' accertamento della conoscenza obbligatoria della lingua ingese [inserzione] al livello B1 della classificazione CEFR [fine inserzione] e l' acquisizione …." Approvazione? (SI/NO):  ******************************************************************** 2.2 Per quanto riguarda le tesi "esterne", la CD, esaminata la situazione degli ultimi anni, suggerisce di modificare l' art. 7, comma 3, nel seguente modo (seconda e terza frase, la prima resta inalterata)): "Le proposte dei docenti dei Consigli del Corso di Laurea in Fisica e del Corso Interateneo di Laurea Magistrale in Fisica, nonche' dei docenti/ricercatori afferenti al Dipartimento di Fisica dell' Universita' di Trieste sono approvate d' ufficio e non richiedono un controrelatore. Nel caso di Tesi con relatore esterno il Consiglio di Corso di Laurea nomina un controrelatore interno." Approvazione? (SI/NO):  ******************************************************************** 2.3 La CD ha esaminato il problema formale creatosi per l' erronea presenza nell' allegato 2 al Regolamento Didattico del CdL (Elenco degli insegnamenti con indicazione dei SSD e CFU relativi), citato al comma 2 del' art. 4, di alcuni campi aggiuntivi, tra cui uno sulle propedeuticita' che non corrisponde alle propedeuticita' formali del CdL cosi' come previste all' art. 4, comma 5.Infatti, tali propedeuticita' formali, sono contenute nell' allegato 3, citato al comma 7 dell' art. 6 (in tele comma figura anche un riferimento sbagliato al comma 6, invece che 5, del' art. 4 sopra citato). Solo le propedeuticita' formali dell' allegato 3 sono state discusse ed approvate dal Consiglio di Corso di studi (unico soggetto abilitato a proporre ala Facolta' in passato e al Dipartimento oggi, modifiche al Regolamento, di cui la lista delle propedeuticita' fa parte. Il motivo delle discrepanze tra propedeuticita' indicate nell' allegato 3 e nel 2 e' che l' allegato 2 e' stato ottenuto a partire dai dati presenti in ESSE3, a loro volta corrisponenti a quelli immessi dai singoli docenti in U-GOV. Poiche' U-GOV, impropriamente, lascia al singolo docente la possibilita' di riempire il campo propedeuticita', e questo, in alcuni casi e' stato fatto in difformita' dal Regolamento Didattico, siamo in presenza di informazioni incoerenti. La CD ritiene che l' errore formale vada corretto eliminando dall' allegato 2 del Regolamento  i campi che iniziano con quello intitolato "propedeuticita'". La CD fa altressi' osservare ai Colleghi che la legittima richiesta di padronanza di conoscenze propedeutiche ai singoli insegnamenti va indicata su U-GOV sotto la voce "prerequisiti". Va anche tenuto presente che le propedeuticita' formali non hanno altra conseguenza che la non registrabilita' di esami "fuori sequenza" ma non toccano il punto sostanziale di richiedere l' *effettivo* possesso, alla data di un esame delle conoscenze richieste come prerequisiti. La CD potra' vagliare eventuali richieste di aggiunte o rimozioni di propedeuticita' formali (compito esplicitamente asegnatole dal Regolamento) ma ritiene di voler preliminarlemnte procedere ad una ricognizione, ad una omogeneizzazione  ed un rafforzamento nelle indicazioni dei *prerequisiti* gia' presenti. Approvazione? (SI/NO):  ******************************************************************** Norma finale:  il regolamento entra in vigore dal 2013-14 e vale per tutti gli studenti ( non solo per quelli che si immatricolano ora) Approvazione? (SI/NO):  ********************************************************************